# 15 сентября 2009, 16:42

odessit2009  

Много можно обо этом говорить, есть много разных мнений, но событие действительно знаковое, и об этом нужно знать. Очень интересная программа получилась. Спасибо!

1

Ответить      Цитировать

# 16 марта 2010, 08:25

Ivan_Lisitsyn  

29 сентября 1938 в Мюнхене тоже произошли знаковые события. И об этом нужно тоже знать, наверное, в первую очередь. Потом про пакт 1939-го.

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:11

Ivan_Lisitsyn  

"Расчленение России стоит в основе польской политики на Востоке…Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно…Главная цель — ослабление и разгром России". Из доклада Главного Штаба Войска Польского. Декабрь, 1938 год.
Иначе должна была начаться Вторая мировая. И Польша была одной из первых стран, симпатизировавших тогда Гитлеру. И она не была невинной овечкой http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/
ic_articles_116_163194/ . Польша имела практически аналогичный пакту Риббентропа-Молотова договор с Гитлером. Благодаря чему приняла живейшее участие в расчленении Чехословакии (отхватила Тешинскую Силезию, которая исторически ей никогда не принадлежала). Готовилась к аншлюсу Литвы и расчленению Украины (части России)(разумеется вместе с Гитлером). Предвоенная Польша сделала всё, чтобы остаться союзником Гитлера, а не его противником. И не её вина, что Гитлер с ней этого не захотел.
Всё это время Советы пытались неоднократно договориться с западными "демократиями" о создании совместной системы коллективной безопасности против потенциальной гитлеровской агрессии ещё до 1939 года. Чтобы тот не приближался к нашим границам. Англия и Франция постоянно отказывали нам в этом. Об этом писал Черчилль в своих мемуарах. Об ошибочном и глупом поведении английских властей. Чемберлен и вовсе заявил, что он скорее подаст в отставку, нежели будет договариваться с коммунистами (ну и подавал бы, осёл вонючий). Франция может и хотела бы объединиться с Красной Армией, но любые советско-французские переговоры саботировала Англия. Поэтому Черчилль никогда не осуждал пакт Молотова-Риббентропа, при всём своём отношении к коммунизму и Сталину. Он понимал, что это за пакт и откуда он взялся. И поэтому был рад, когда Германия на нас напала. Потому что понимал, что наконец-то он объединиться со Сталиным против Гитлера. И после того, как Гитлер будет побеждён, продолжит уже противостоять Сталину в послевоенном мире.
И после того, как Гитлер начал предъявлять притязания Польше, последняя понадеялась на Англию и Францию. Те, в свою очередь, предоставили Польше гарантии военной помощи в случае войны против Германии. Гарантии, которые они ни секунды не собирались выполнять. Англичане, знавшие содержание секретных протоколов советско-германского пакта, скрыли его от поляков, чтобы не дать им шанса уклониться от войны (то есть, договориться или с Гитлером или со Сталиным). Западные союзники сдали Польшу Гитлеру, потому что только сдав Польшу можно было стравить Гитлера с Россией. Ибо они, англичане, ещё в 20-х годах поставили себе цель во внешней политике — борьба против мирового коммунизма. И Гитлер для них был просто подарком. Решили его использовать как инструмент в своих делах.
"Чехи — свиноголовая раса. Великобритания не собирается рисковать ни одним своим матросом или лётчиком ради Чехословакии". А это уже английский

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:12

Ivan_Lisitsyn  

...посол в Берлине Гендерсон, годом раньше.
Западные союзники сдали Чехословакию Гитлеру, как и Польшу. "Мюнхенский сговор" называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%
D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%
B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F . Теоретически война могла начаться раньше, ровно на год. Или не начаться вообще. Потому что Советский Союз до последней минуты подтверждал свои гарантии Чехословакии. Именно поэтому англичанам надо было заставить Чехословакию сдаться без боя. Чехословацкая армия, сопоставимая по численности и вооружению с тогдашней германской, сдалась без единого выстрела.
"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России". Английский премьер Чемберлен, 2 сентября 1938 года, накануне встречи с Гитлером и сдачи Чехословакии.
Единственной последовательно осуществляемой целью наших западных союзников накануне войны было натравить на нас Гитлера. И пакт Молотова-Риббентропа, как бы к нему не относиться, эту чёртову игру сбил. Это факт.
Может Чемберлен и был сыкун, что не стал против Гитлера выставлять английскую армию, но у Сталина были все основания полагать, что на него пытаются развернуть Гитлера. Тем более, что Чемберлен трусом не был, и он действительно пытался развернуть на нас Гитлера. В Испании против тамошних фашистов он не боялся воевать совместно с нашими лётчиками.
Англичане пытались развернуть на нас Гитлера, (и в конечном итоге им это удалось сделать. Но совсем не при тех обстоятельствах, при которых им этого хотелось бы), как и Наполеона в своё время, когда никакого коммунизма и в помине не было. Тоже, сами против него особо не воевали. И всячески подтрунивали над ним. Мол, какой ты завоеватель? Вот если завоюешь Россию, тогда и докажешь, что ты действительно великий. А пока ты так, букашка. В результате в Наполеоне разыгралась мегаломания. И он начал жаждать себе славы. И пошёл на нас. Англичане ждали, чем всё это закончится. И когда наши солдаты сломали ему хребет, погнали его из нашей страны, и стало ясно, что поражение Наполеона — это вопрос времени, англичане уже начали примазываться к будущей победе. До сих пор у себя раскручивают свою дурацкую битву при Ватерлоо, когда Наполеон был уже никаким.
Но вернёмся в 20-ый век.
Итак. Ситуация сложилась следующая. В Венгрии, Румынии, Болгарии к власти приходили пронацисткие режимы. А это значит, что одна только румынская армия, сама по себе многочисленная, венгерские солдаты, Вермахт, польская армия выставлялись против нас. А это уже как минимум 3 миллиона штыков. Плюс Турция на юге, которая была в военном союзе с Германией. А на юге у нас что? Правильно, нефтяные запасы. Захвати их враг, и это парализовало бы нашу армию. К тому же продолжались бои на Халхин-Голе совместно с монголами против имперской Японии. А это означало бы войну на два фронта, чего ни одно нормальное государство делать не будет. С монголами договорились, и нет проблем. Прогнали вместе квантунскую

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:14

Ivan_Lisitsyn  

...посол в Берлине Гендерсон, годом раньше.
Западные союзники сдали Чехословакию Гитлеру, как и Польшу. "Мюнхенский сговор" называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%
D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%
B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F . Теоретически война могла начаться раньше, ровно на год. Или не начаться вообще. Потому что Советский Союз до последней минуты подтверждал свои гарантии Чехословакии. Именно поэтому англичанам надо было заставить Чехословакию сдаться без боя. Чехословацкая армия, сопоставимая по численности и вооружению с тогдашней германской, сдалась без единого выстрела.
"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России". Английский премьер Чемберлен, 2 сентября 1938 года, накануне встречи с Гитлером и сдачи Чехословакии.
Единственной последовательно осуществляемой целью наших западных союзников накануне войны было натравить на нас Гитлера. И пакт Молотова-Риббентропа, как бы к нему не относиться, эту чёртову игру сбил. Это факт.
Может Чемберлен и был сыкун, что не стал против Гитлера выставлять английскую армию, но у Сталина были все основания полагать, что на него пытаются развернуть Гитлера. Тем более, что Чемберлен трусом не был, и он действительно пытался развернуть на нас Гитлера. В Испании против тамошних фашистов он не боялся воевать совместно с нашими лётчиками.
Англичане пытались развернуть на нас Гитлера, (и в конечном итоге им это удалось сделать. Но совсем не при тех обстоятельствах, при которых им этого хотелось бы), как и Наполеона в своё время, когда никакого коммунизма и в помине не было. Тоже, сами против него особо не воевали. И всячески подтрунивали над ним. Мол, какой ты завоеватель? Вот если завоюешь Россию, тогда и докажешь, что ты действительно великий. А пока ты так, букашка. В результате в Наполеоне разыгралась мегаломания. И он начал жаждать себе славы. И пошёл на нас. Англичане ждали, чем всё это закончится. И когда наши солдаты сломали ему хребет, погнали его из нашей страны, и стало ясно, что поражение Наполеона — это вопрос времени, англичане уже начали примазываться к будущей победе. До сих пор у себя раскручивают свою дурацкую битву при Ватерлоо, когда Наполеон был уже никаким.
Но вернёмся в 20-ый век.
Итак. Ситуация сложилась следующая. В Венгрии, Румынии, Болгарии к власти приходили пронацисткие режимы. А это значит, что одна только румынская армия, сама по себе многочисленная, венгерские солдаты, Вермахт, польская армия выставлялись против нас. А это уже как минимум 3 миллиона штыков. Плюс Турция на юге, которая была в военном союзе с Германией. А на юге у нас что? Правильно, нефтяные запасы. Захвати их враг, и это парализовало бы нашу армию. К тому же продолжались бои на Халхин-Голе совместно с монголами против имперской Японии. А это означало бы войну на два фронта, чего ни одно нормальное государство делать не будет. С монголами договорились, и нет проблем. Прогнали вместе квантунскую

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:17

Ivan_Lisitsyn  

...армию. А в Европе как вели себя? Правильно Михаил Задорнов (сатирик) говорит, что Запад от слова "западня".
Аушвиц, Сталинград, марш в Париже, все эти миллионные жертвы: всего этого не было бы, если бы англичане не тупили и не пытались бы развернуть на нас этого отморозка, а по-нормальному договорились бы с нашими лидерами.
И ни одного союзника у Красной Армии.
Так что вопрос стоит иначе: "С какой стати Сталин не должен был идти на этот пакт?". И тем более, что с 39-го по 41-ый, у нас, по сути, только и делали, что вооружались. Это и новые танки Т-34 (в 41 году ещё не многочисленные), это "Катюши" вообще поступившие на вооружение за несколько часов до начала Великой Отечественной, новые ИЛ-2, заменившие "летающие гробы" и другое.
____________________________________________________________
______________________________________________
Насчёт так называемого раздела Польши.
В 1920-м году Польша сама на нас напала, воспользовавшись тем, что у нас была гражданская война. Захватила Киев, Минск. Была оттуда выбита. Но наши остальные земли ещё продолжали у них оставаться по Рижскому мирному договору: Западная Белоруссия и Западная Украина. Отсюда и эта история с 60 000 советских военнопленных.
Перед нападением на нас отхватила себе Галицию, образовавшуюся после распада Австро-Венгрии, которая совсем к ним не просилась.
И уже по пакту Молотова-Риббентропа мы эти земли себе вернули. За исключением Галиции, которая даже в состав Российской Империи не входила. Но так она и частью Польши до 1919 года не являлась, а была у Австро-Венгрии. Так что мы ни метра польской земли не взяли. Всё польское взяли немцы. И свои, кстати говоря, исконно немецкие земли тоже.
И немцы сами в чистую победили польскую армию. Без нашей помощи. Потому что поляки воевали против Вермахта методами 20-х годов 20-го века. А Германия уже использовала современные методы ведения войны. И уже 16 сентября польское правительство бежало в Румынию. А 17 сентября Красная Армия вошла с востока возвращать себе своё. Практически без крови.
А Польша, если думает, что она на чужом горбу будет Большой Польшей, то она сильно ошибается.
____________________________________________________________
______________________________________________
Насчёт советско-финской войны 1939-1940
Здесь сложнее.
Да, СССР первым начал боевые действия в 1939 году.
Но не надо здесь судить об этой ситуации исходя из идеалов нынешнего времени.
Когда Финляндия присоединялась к Российской Империи в 19-м веке, то ей потом административно были приписаны широким жестом Александра 1 некоторые наши земли, которые были закреплены за Россией легитимными соглашениями по Ништадтскому мирному договору 1721 года после победы России над Швецией в Великой Северной войне, в рамках одной страны. Это не означало, что если потом Финляндия будет отдельной страной, то эти земли ей должны принадлежать. И когда произошла большевистская революция 1917 года, и Финляндия провозгласила свою независимость, она решила у себя удержать эти земли, которые в годы Российской Империи были ей приписаны в ад

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:19

Ivan_Lisitsyn  

...административном порядке. Началась первая советско-финская война. После неё часть этих земель осталась у нас, а часть у них.
Это, примерно, тоже самое, если бы сейчас Япония попыталась бы у нас захватить Курильские острова, которые были у неё завоёваны Красной Армией в 1945 году. Только Япония в состав Российской Империи не входила. Ни одна нормальная страна в мире не будет отдавать свои земли без боя. Вот и у нас не стали отдавать финнам.
После этого финские власти решили ещё раз захватить у нас эти земли. Началась вторая советско-финская война. Безрезультатно для обеих сторон. Всё осталось на своих местах.
В 1939 году перед Второй мировой Сталин вёл с финским правительством переговоры о возможной аренде полуострова Ханко, который административно Финляндии в Российской Империи не был приписан. Он действительно являлся финским, и по Ништадтскому мирному договору за Россией не был закреплён. Сталин хотел арендовать полуостров для размещения там военно-морской базы. Шли переговоры. Финны ему отказывали. Дело в том, что в Финляндии к власти пришли "белые", а в Кремль — "красные". Поэтому у финских властей было недоверие к большевикам.
Началась Вторая мировая. И вопросы о размещении военно-морской базы на Ханко и слишком близко прилегающая граница к Ленинграду встали остро. Переговоры о Ханко возобновились. Если до Второй мировой финских властей просили арендовать полуостров, то в связи с разрастающейся в Европе мировой войны, стали требовать. Плюс к этому добавилось и второе требование: отодвинуть границу от Ленинграда, которая находилась всего в 30 км от него, путём возврата Советскому Союзу части Карельского перешейка. Который, как я уже писал, был административно приписан Финляндии Александром 1.
Захвати Финляндию Гитлер или будь она с ним в военном союзе, Ленинград, который был одним из важных промышленных центров в стране, оказался бы в серьёзной опасности. Финны продолжали отказывать. Сталин никогда не забывал кому на самом деле принадлежали те оставшиеся земли бывшей Российской Империи у Финляндии. У нас начались военные приготовления. В последний момент финское правительство всё же согласилось предоставить полуостров в аренду и отодвинуть границу, но у нас уже были настроены на войну. По итогам этой войны Карельский перешеек был полностью возвращён к СССР, а также возращены все земли бывшей Российской Империи, закреплённые за ней по Ништадтскому мирному договору. А также в аренду наконец-то был предоставлен полуостров Ханко. В настоящий момент он в составе Финляндии.
Гитлер оккупировал Норвегию. Швеция стала сырьевым придатком нацистов (попробовала бы она им не быть). И Финляндия в 1941-м году воевала на стороне Гитлера. Весной 1941-го года финны вместе с нацистами разработали план совместных боевых действий против нас. И Финляндия была плацдармом для немецких войск. Гитлер использовал Финляндию для своих дел начиная с 22 июня 1941 года.
Поэтому перед Великой Отечественной не мешало бы занять Финляндию. А затем после войны предоставить ей независимость.
После того, как 23 июня 1941 года в Москве

0

Ответить      Цитировать

# 21 июня 2010, 14:21

Ivan_Lisitsyn  

...Молотов не добился от финского посла чётких вразумительных объяснений насчёт позиции Финляндии по отношению к СССР, 25 июня 1941 года Красная Армия начала боевые действия в Финляндии.
СССР в 1939 году хотел сделать примерно тоже, что и Англия в 1940 в Исландии http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Iceland и на Фарерских островах http://en.wikipedia.org/wiki/
British_occupation_of_the_Faroe_Islands
____________________________________________________________
______________________________________________
Насчёт Прибалтики.
Если в Финляндии были едины в своём мнение не присоединятся к СССР, то в Прибалтике такого единства не было. Финляндия сделала свой выбор: она на стороне Гитлера воевала против нас. И в Прибалтике тоже властные элиты сделали свой выбор. Большинство согласилось быть в составе СССР, меньшинство — нет. Поэтому никакой советской оккупации Прибалтики в 1940 году не было.
И меньшинство потом в ходе Великой Отечественной в качестве легионеров СС участвовали на стороне Гитлера ровно так же, как и страны сателлиты-проигравшие. Только они воевали добровольно. Это не было борьбой за свою страну. Чушь собачья. Прибалтийскими карателями и полицаями были уничтожены сотни мирных жителей. И если бы не так называемая советская оккупация, то они и были бы просто странами сателлитами-проигравшими. Нейтральной страной в тогдашней ситуации остаться не получилось бы. Таковы были тогда реалии: либо ты с теми, либо с другими. И больше никак. Прибалтийские страны не на Марсе тогда были.
То, почему они не получили независимость после войны, это уже другой вопрос.
Во время Великой Отечественной их легионеры СС, которые, в целях борьбы против советской власти за свою страну, убивали евреев, цыган и прочих врагов Третьего Рейха. Только при этом что-то советская власть осталась цела и невредима.
Поляки в отличие от них не сдались без боя. И у них не было никаких польских дивизий СС. Как никогда не было польских национальных "героев", "спасавших" Польшу сотрудничеством с нацистами.
____________________________________________________________
______________________________________________
Насчёт Бессарабии и Буковины.
Аналогично. Как и с Польшей.
В начале 20-х Румыния также воспользовалась тем, что у нас была гражданская война. Отхватила от нас значительную часть земель, которые потом были нам возвращены по пакту Молотова-Риббентропа в 1940-м году.

0

Ответить      Цитировать